Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

антидепрессанты

пароксетин, с одной стороны, заглушил постоянную тоску, систематически переходящую в полное отчаяние, но вызвал ангеддонию: ничто не радует, изнурительная скука и полное отсутствие интереса хоть к чему-либо. даже книжек не читаю и футбол смотрю через силу, только ради солидарности с Гузелью - неинтересно.

завтра начну испытывать бупропион - он ингибитор обратного захвата дофамина и вообще, если верить википедии, самое то, что мне нужно.

тырц-тырц

*
также здесь - https://www.facebook.com/miroslav.nemirov.3/posts/611880368946548

фторнегг - во вторник!

26 мая 2009, вторник, Галерея М&Ю Гельман на Винзаводе, начало в 19.00.

Товарищество "опять Осумасшедшевшие Безумцы" представляет:
Трясучкамюзикфторнегг: Музицирующие прозаики:


«ДЖУЛЬЕТТА И ДУХИ»

Юлия Беломлинская поёт свои песни.

«…Это такой моноспектакль из песен, городских и деревенских. Моих, но совсем как настоящих, старинных. И пою я, как настоящая пьяная женщина, из канавы. «Манька-паклюжница» из ранней прозы Горького. Или проститутки из Куприна. Чисто театр.

… Это совсем не про музыку, не про танцы, вообщем не про колбасню.
Ближе всего — авторская песня. Но на авторскую — занудную — совсем непохоже. Ведь наше поколение из бардовских песен нырнуло прямо в рок. То есть, все пошли на Запад — на звуки, доносящиеся сквозь «железную занавеску». И очень мало людей пошло в другую строну — на Восток или на русский Север, в фолк-рок…

Я то пошла даже и не в фолк-рок, а просто в фолк, который совсем на отшибе — в городской романс и деревенскую балладу, в уличную песню… В низкий грязный мир, из которого потом вышел какой то ресторанный «блатняк»и «шансон». А я просто продолжаю тот «фолк», стиль, который я слышала на улице, а не в ресторане. Просто у пивного ларька. Или в сквере, или из окон во дворе колодце. Без танцевальных ритмов, без ламца-дрица-ца-ца…

А по музыке — примитивизм. Вообщем то — это акапельное пение с музыкальным фоном, который создает обычно один музыкант. Иногда два. Это может быть баян или гитара. Музыканты иногда меняются. Поэтому и называются "духи" — влетают в мой проект неожиданно, и так же неожиданно его покидают.»

На концерте можно будет приобрести диски Юлии Беломлинской «Бедная девушка», «Братец Лось» и «Разлука», а также ее книги, в том числе свежевышедший сборник «По книжному делу»: заметки в стиле «занимательного литературоведения».

Концерт будет записываться, по итогам выйдет пластиночка в немироввсаундз.

Вход свободный.

Collapse )

самиздат и панк - окончание

Вербицкий:
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/#meyer

«Треть населения Соединенных Штатов живет в Калифорнии; именно там появились хиппи.

В Калифорнии же зародились первые панки.

Экспансия панка в Америку проявилась в первую очередь (и в основном) как экспансия литературная -- музыка панка в Штатах не прижилась, которая прижилась там была неинтересна, но 'зины быстро превзошли (по качеству и по количеству) все английские аналоги.

В Лос-Анжелесе, издавался журнал Slash (Режь). Отрывки из бесед с его главным редактором/автором Клодом Бесси были приведены Джоном Сэвэджем в "England's Dreaming".

Утверждается, что когда Бесси стал издавать свой фэнзин, никакого панка в Лос-Анжелесе не было вообще, и он публиковал целиком выдуманные сообщения о панковской сцене и группах.

Толпы делинквентов, читавших Slash, преисполнились духом, и буквально через несколько месяцев Лос-Анжелес был полон панков.

Местные жители встретили появление панков крайне агрессивно; хиппи нападали на панков и били их. Власть в медиа и компаниях звукозаписи принадлежала разбогатевшим хиппи, и панк Лос-Анжелеса был встречен местным офицозом ничуть не менее враждебно, чем жителями.

Лос-Анжелеские панк-музыканты были тинэйджерами-наркоманами, жуирующими жизнью детьми богатых родителей, и Slash (и прочие фэнзины) остался единственным хоть сколько-нибудь интересным продуктом этой культуры -- впрочем, интересным не весьма.»

nemiroff

1. Опровержение.

Американский панк зародился в Детройте - МС5 и Игги Поп - и Нью-Йорке - Вельвет Андерграунд, затем Нью-Йок Доллз, затем - Рамонез и Телвижен.

2. Дополнение

"Утверждается, что когда Бесси стал издавать свой фэнзин, никакого панка в Лос-Анжелесе не было вообще, и он публиковал целиком выдуманные сообщения о панковской сцене и группах."

В СССР в середине первой половины 1980-х этим занимался Урлайт: написанием лжерепортажей о небывших концертах несуществовавших групп.

Никакого московского панка они, однако, не породили. ДК? ДК возникло само по себе, немного позже, и у них был свой орган - вылетело из головы, как он назывался.
ДК, к тому же, не панкрок.

А вот в Сибири - так точно и было!

Сначала - фэнзины, мои Проблемы Отоларингологии и чуть попозже Неумоевский Ин Фром Илсток, а уже потом, на их базе - Инструкция по Выживанию и другие группы.

Самизат был художетсвенным локомотивом, да.

hassel
У Жарикова был "Сморчок".

ded_mitya
Сибирский панк назвали панком по-моему только потому, что другого слова не нашлось.

То есть, по-моему, там было так: к моменту возникновения сибпанка западный аналог давно уже был мэйнстримовым конструктом, т.е. к панку не имевшему никакого отношения.

В этом смысле сибпанк, конечно, настоящий панк. Но оттолкнувшись от формы первоисточника (каковым он зарождался), сибпанк пришел к уникальным звуку и эстетике, став явлением более интересным, чем любой западный.

У меня в ленте кто-то написал, что аналогом сибпанка на западе является скорее какой-нибудь индастриэл или неофолк.

nemiroff
Всё не правильно.

1. Уже с конца 1970-х, а тем более к середине 1980-х, на Западе никакого панк-рока не было. А тот, что остался, никак не был коммерческим мейнстримом.

2. Ничего уж особенно небывалого в эстетике ни ГО, ни Инструкции, ни Янки, ни ещё каких сибирских деятелей нет - панкуха и панкуха, у ИпВ - хорошая, забойная, у Го и Янки - нудная.

3. Индастриэл - несомненно, порождение панк-рока.

4. Неофолк - не знаю, что такое.

ded_mitya
2. Ну, судя по альбомам ИПВ, я бы этого не сказал.
Ночной Бит - да, веселый, а дальше у ГО пожалуй, с энергетикой лучше дело обстояло.

3. Индастриэл отнюдь не порождение панка, хотя бы потому, что возник раньше.
Альбомы немецкого Faust годов 73-75 можно смело считать протоиндастриалом.
Или, скажем, композиция дуэта NEU! "Negativeland" с альбома 72 года.

bioadapter
Руки прочь от Neu! Это наше всё. Не надо приплетать им всякий бред. От того, что у них через flanger протянут достаточно приятный шумок, Negativland индастриал-шминдастриалом она не станет.

Сейчас у прэссе каждое говно сравнивают с "krautrock"-ом, везде слышат если не Neu!, то Can -- прошу вас, не уподобляйтесь этим говнососам

ded_mitya
Ну, кстати я назвал NEU! прото-индастриалом, его предтечей. Хотя что касается Negativeland, то композиционная структура тоже довольно сильно напоминает то, что получилось позже.

Краутрок действительно был впереди своего времени и предопределил много чего в поздней поп-культуре, его заслуг это не умаляет нисколько.

Ставить современноe говно на одну доску с краутом, кончно, нелепо, но источники влияния налицо.

tiphareth
Да хуй, а не предтеча.

Neu! никто из Industrial Records не слушал вообще, а Tangerine Dream по тем временам был вершиной китча (и в таком качестве был цитируем на обложке Second Annual Report).

Но считать, что TD есть индустриал, это примерно как считать, что Венди Карлос, сочинившая/ший музыку к Star Wars это индустриал.

Подробности см. "Industrial culture handbook", где перечисляется 5 основных принципов индустриальной музыки, НИ ОДНОМУ из которых не удовлетворяет Neu!

(под один из них можно подвести первые 4 альбома TD, что собственно и привлекло в TD Пи-Орриджа).

ded_mitya
Ты это имеешь ввиду?
Industrial Principles by Jon Savage
http://music.hyperreal.org/epsilon/info/industrial_principles.html

А когда этот документ был написан? Если в 83м, то вообще говоря, это такая резолюция пост-фактум, а не манифест движения, написаный чтобы движение сформировать.

Кстати, Бурзума можно, правда с натяжкой (п.4) подвести подо все. И что он теперь - индастриэл?

Что касается собственно звука, то кроме синтезаторов и не-музыкальных элементов, то тот же Negativeland записан с переменной скоростью пленки (не говоря уже о знаменитом втором альбоме), и синтезаторы у них были (не говоря уже о втором альбоме).

Под остальные пункты их не подведешь, поэтому я и не назвал их собственно инд.

Точно так же большинство публики считает Venom блэком, примерно на тех же основаниях, что я записал NEU! в (прото)индастриэл.

Утверждается, например, что NEU! повлияли на Faust, который уже в 73м использовал сельхозоборудование в качестве инструментов. (сомнительно, конечно, - Фауст поинтереснее Дингера с Ротером).

tiphareth
>А когда этот документ был написан?

Где-то в 1979. Но в первых же пресс-рилизах IR было ровно то же самое.

>Кстати, Бурзума можно, правда с натяжкой (п.4) одвести подо все.

Нельзя - не занимался информационными войнами, не занимался антимузыкой. Главное же, что в 1982 индустриал официально был закрыт, и все, что после было, так называться не может.

То есть сейчас индустриал де-факто значит "группа, составленная людьми, которые играли индустриал до закрытия Industrial Records, либо много играли с гражданами, про которых известно, что это индустриал, либо играют похоже на вышеперечисленных".

Например, под это определение попадает 2/3 дарк-фолковых групп, которые действительно бесконечно обсуждались на rec.music.industrial
(когда это еще актуально было, сейчас ни тот, ни другой ярлык вообще никакого смысла не имеет).

>Утверждается, например, что NEU! повлияли на Faust

Который тоже никакого отношения к индустриалу не имеет, хочу отметить. Кроме того, что они взорвали 500 телевизоров.

nemiroff
Альбомы первой половины 1990-х у Неумоева, по-моему, очень забойные. Не сравнить с занудным ГО. Мне кажется.

tiphareth
Ромыч замечательный, и ИПВ в составе Ромыч-Джексон-Джефф-Аркаша-Андрюшкин/Джек Кузнецов это вообще одна из лучших групп всей музыки мировой.

Но альбомы первой половины 1990-х у ГО это вообще лучшее, что в когда-либо кем-либо записано.

Это (перечисляю)

ГО - "Инструкция по выживанию",
ГО "Сто лет одиночества",
ГО "Солнцеворот",
ГО "Невыносимая легкость бытия",
Коммунизм "Хроника пикирующего бомбардировщика".

Аналогичных по весу альбомов ИПВ записать не смогла, хотя группа не хуже. Просто к записи они относились менее фундаментально.

По составу, между прочим, ГО тех времен совпадала на 60% с ИПВ (Джефф, Аркаша Кузнецов, Саша Андрюшкин).

nemiroff
"ИпВ" в исполнении ГО - скучнейшее гамно; ещё какую-то пластинку слышал я начала 1990-х - "Егор и Опиздиневшие", вот - нуднейшая хуета.
ГО - совершенно беспонтовая группа.

tiphareth
Ну признайся, что ты этого дела не слышал?
Потому что я в 1980-е был такого же мнения о ГО, как и ты, а вот альбомы 1990-х совершенно другие

nemiroff
Я написал, какие я пластинки ГО слышал.
Других - не слышал.
Те которые слышал - тягомотина.

_taksidermist_
>Неофолк - не знаю, что такое.

Не хуй спать - seidr.woods.ru
Это единственное на сегодняшний день интересное явление (если не считать Кооператив Ништяк)!

roll10
МС5 - панкрок! Это вИликае открытие, зделавший его должен застрелить себя. Скорей уж Труггз - первая английская панк группа...
И "Вельвет Андерграунд" - панк, особенно с Нико... хе хе.
Вы этих исполнителей слышали вообще то?

nemiroff
Эх, ваша правда - не слышал.
Написал с чужих слов: все и всегда описывают начало панка с Велвета и МС5.

roll10
по форме велвет (эпохи с нико) - андеграунд + психоделия, это затем с ридом они как бы влились в панковый мейнстрим (группа вообще спцифическая, поскольку она фактически проект уорхола, а роль нико при раскрутке - основная)...

мс5 - безусловно относятся к культуре хиппи (достаточно почитать синклера на обложках издающихся сейчас КД...), это типа однозначно тяжелая психоделия...
другое дело что они имели специфику в культурном представительстве (детройт, рабочая молодежь)...

об этих группах можно говорить только как о корнях ам. панка...

аналогичный подход и в истории англ попмузыки.

"труггс" - представители классич. бита, но считается что это "эмбрионик панкк"... или совсем ранний "блЭк сэббэт"
(хипповый, эпохи кабаков в бирненегеме, тоже кстати рабочий город)...

или "рокин викарс" (бит, но эмбрионик хеви)....

tiphareth
>Американский панк зародился в Детройте - МС5 и Игги Поп - и в Нью-Йорке - Вельвет Андерграунд, затем Нью-Йок Доллз, затем - Рамонез и Телвижен.

Это говно, а не панк. Панк это применение идей ситуационизма в поп-музыке.
А пидоры из MC5 ни о какой идее, кроме кокаина, не имели представления и не могли (ибо были сущие олигофрены).
Образчик (классическое)

I know how you want it child
Hot, quick and tight
The girls can't stand it
When you're doin'it right
Let me up on the stand
And let me kick out the jam
Yes, kick out the jams
I want to kick'em out !

Yes i'm starting to sweat
You know my shirt's all wet
What a feeling
In the sound that abounds
And resounds and rebounds off the ceiling

Пидоры, пидоры, пидоры. Пидоры и говноеды.

Если любой кабак в панк записывать, тут вообще придется туда целый полк вписать, про который ты просто не слыхал (начиная от 1960-х - типа Deviants и Pink Fairies), ибо пидоры не растрезвонили.
Но главное, что и кабака лучше, чем эти пидоры, везде тонны и тонны.

>все и всегда описывают начало панка с Велвета и МС5.

Пидорасы говноротые описывают, вроде любителей сосать у Бауи и говноеда Игги-Попа.
Хотел было посоветовать тебе чего-нибудь приличное, но не переведено ведь.

nemiroff
Миша, ты слишком теорией озабочен - как прямо советский марксист-философ 1940-х: главная цель - определить, соответствует ли кибернетика примечанию 7 к главе 4 "Диалектики Природы" Энгельса, или не соответствует ли.

Догматизм это называется.

Панк я понимаю как определённую разновидность очень забойной музыки - и не более того.

А ситуационисты, не ситуационисты, просто ли гопники заправляли в каждом конкретном случае - мне, примерно, похуй.

Тем более текстов я, слава, Богу, не понимаю, в глупости, которые там, несомненно, поются, вникать не обязан, и в заумь, которую слышу, могу влагать по собственному усмотрению любые смыслы.

Так что Игги Поп - говноед ли, хуесос ли он - но первые пластинки со Студжиз - охуенные. Местами. Так же, как и Нью-Йорк Доллз.

Вот что я об этом думаю.

tiphareth
> Миша, ты слишком теорией озабочен

Да нет, я просто эту всю музыку хорошо знаю, ибо много слышал.

> Панк я понимаю как определённую разновидность очень забойной музыки - и не более того.

Ну тогда хули VU к делу подшивать? С балладами в духе Дилана и героиновым тяжеляком? Так и скажи "панк это кабак", все поймут. Pub-rock, то есть.

По звучанию одно от другого особо не отличается (а многие люди плавно перешли от паб-рока к панку, особо не меняя музыки - Clash например).

Панк это не "способ играть музыку" (ибо не любой панк это кабак и не любой кабак это панк), панк это набор медиа-стратегий в первую очередь. То есть тексты, тексты, тексты.

>Так же, как и Нью-Йорк Доллз.

Хи-хи. Там еще все музыканты в женской одежде и накрашены под баб. Увлекательно донельзя.

nemiroff
Вельветы - не знаю, может и не панк.

Студжиз - местами явный панк.

НЙД - а вот похую мне, пидорасы ли, хуесосы - лишь бы забойные.

Сейчас, во взрослом состоянии, отказавшись от молодежного снобизма, я даже про Квин скажу, что местами - охуительная банда. Вивил ракъю или Ибрагим Мустафа. А что пидорасы и попсня - похуй.

Паб-рок - да, предшественики панка. Но поглаже. А панк - пояростней. И поразнообразней. Намного поразнообразней.

А тексты в роке - дело, по-моему твердому убеждению, совершенно тридцатое, главное - ярость певца. Голоса, гитарного рева, барабанного грохота - итд. Звук. Саунд.

А теории - это нужно уже потом, для промоушена.

Потому что критики и прочие сраные эксперты как раз ни хуя звука не любят, вот чтобы им что-то вдолбить в костоголовые мозги, чтобы они начали писать и хвалить - им нужно все объяснять теоретически.

В основном не объяснять, а просто пургу городить - они любят, чтобы «поэкзистенциальнее» и "посоциальнее".

Именно на этом Летов много лет держится: драйва - ноль, зато теорий - сорок мешков.

Критики от этого писают кипятком.

tiphareth
По звуку никак нельзя судить, панк или не панк

Ты слышал "The Great Rock-n-Roll Swindle"? Половина песен просто типа музыка из мультиков. А у Макларена на панк типа копирайт, так что уж это никак не может быть не панк.

>А тексты в роке - дело, по-моему твердому убеждению, совершенно тридцатое, главное - ярость певца.

Да Бога ради. Просто панк - это в первую очередь тексты, позиция, аутентичность, а барабанный грохот - уже в десятую. В этом собственно и состоит отличие панка от не-панка, что панку музыка per se совершенно похуй.
Я про это писал, кстати
http://imperium.lenin.ru/LENIN/23lmdg/23lmdg.html

nemiroff
А и говно этот Грейт Рокнролл Свиндл. Шапа мне его даже заводить отказался - не надо, сказал, тебе этого слышать, я вот (то есть он, Шапа) послушал - пять лет потом жалел.

Из-за него - и прочих идей Макларена - СексПистолз и накрылся. Роттен ушел. Макларен думал - заменю любым другим - а вот хуя. Оказалось - не заменишь.

Что накрылся, впрочем, оказалось и хорошо.

Оказалось - величайшая группа истории, которая ограничилась ОДНОЙ пластинкой, в которой ВСЁ сказала - и замолчала.

Я вот сейчас очень жалею, что выпустил вторую и третью книжки стихов. Одной было вполне достаточно. Разжижил эффект.

(Сейчас можно было бы выпустить слегка расширенное ее переиздание - типа, с бонусами).

tiphareth
> А и говно этот Грейт рокнролл свиндл. > Шапа мне его даже заводить отказался

Тоже мне авторитет.

> Из-за его - и прочих идей Макларена - > СексПистолз и накрылся. Роттен из них и ушел.

Ты нихуя не читаешь что ли?

Мы это по соседству в твоих комментариях уже обсуждали.

Секс Пистолс накрылся по суду, поскольку им запретили продолжать проект. Из-за копирайтов.

Роттен же - такой же долбоеб, как и любой другой, и уйдя из группы, стал банальным попсовиком (раскрученным типа Мадонны, и таким же бездарным).

Они лет 5 назад, кстати, воссоединились в первоначальном составе, говно первостатейное, честно говоря.

> Оказалось - величайшая группа истории, которая ограничилась ОДНОЙ пластинкой, в которой ВСЕ сказала - и замолчала.

The Great Rock-n-roll Swindle лучше.
Причем существенно. Ибо радикальнее на порядок.

nemiroff
Что запретили использовать имя СП - это было как раз в результате ухода Роттена, который им по суду и запретил.

Но могли бы блять переназваться в Секс Битлос какой-нибудь - и продолжать хуячить. Но нет - без Ротена было невозможно.

Шапа - конечно, авторитет. Он ВСЕ слышал. И главное – понимает услышанное, в отличие от некоторых.

Твой ЖЖ, кстати, специально изучал - обнаружив упоминание групп, которых он прежде не слышал.

И все тобой упоминавшиеся группы - разыскивал и слушал.

tiphareth
> Но могли бы блять переназваться в Секс Битлос и продолжать хуячить. Но нет - без Ротена было невозможно.

Да и с Роттеном было невозможно, то есть продукт, который Роттен выдавал, не лучше, чем продукт, который остальные четверо выдавали. Попса.

Макларен соло, впрочем, не бесконечно лучше.

Типа цайтгест миновал и все сдулись.

Но вот всякий индустриал и прочие клевые штуки, созданные под влиянием панка - вдохновлялись никак не Роттеном, а Маклареном (и ситуационизмом в целом, конечно).

И они до сих пор гениальные часто.

>Шапа - конечно, авторитет. Он ВСЕ слышал.

Да он крут, конечно. Я просто насчет того, что надо самому слушать, а не ссылаться."

Тырц-тырц.

Сейчас добавлю только, что воссоединённый Секс Пистолз 1996 года - охуеительный. Чуть ли не лучше прежнего.

тюменщики новые - на д:

Деньги

Как всё-таки жизнь в положительную сторону
Изменяют ничтожные деньги!
Как они заведутся в дому - да хоть сотня! - так сразу проблемы, которые
Изнуряли и жить не давали, они в тыщу раз сразу тише, и меньше;

Сразу жизнь с удивительной интенсивностью
Начинает функционировать,
Сразу бить начинает ключом, сразу делается очень сильной она, -
Сразу, тут же! И, шмыгли не фигли,

………………….
…………………………………….
……………………………………………
…………………………………………………………….

- Так что, счас, мои крошечки,
Я вам песню спою:
Хоть вас очень немножечко, -
Всё равно вас люблю.

Ах вы крошки - малюточки,
Просто аж цып-цып-цып!
Хоть вас очень чуть-чуточка,
Вы зато молодцы!

В общем, адрес вы знаете,
Так давайте дружить.
Если рядом окажетесь -
Не стесняйтесь зайтить!

Уж поверьте мне, денежки,
Приглашаю я вас,
Не одной лишь из вежливости-
Это сердца есть глас!

«Сотня» - сотня весны 1998-го года; около 15 долларов, 5 бутылок водки «Исток».

2.
Деньги, да.

Гельман, например, понимая важность темы, целую выставку о них затеял – 1995-й, кажется год.

И которая была – выставка – одной из наиболее прославленных у него в галерее.

50.05 КБ

53.91 КБ

50.05 КБ

Собственно, это была даже и не столько выставка, сколько «проект», причем проект не какого-нибудь художника, а самого Марата Гельмана - как раз пример того, как галеристы постепенно сами становятся художниками (см. Галеристы).

Суть проекта была в том, что, нынешние деньги - некрасивые и вообще неправильные, поэтому стране нужны новые деньги, на которых изобразить нужно не какую-нибудь ерунду, а деятелей культуры, как в "цивилизованных странах" – и вот тогда заживем!

И Гельман "провел опрос населения", чтобы вычислить, каких деятелей культуры оно наиболее уважает, и какой-то из художников ему эти деньги нарисовал, и Гельман их выставил.

Проект имел успех.

В том смысле, что шума было много, и даже министерство финансов выступило со специальным разъяснением, что денежной реформы проводить не собирается, и уж тем более не поручало проект новых денег изготавливать Гельману.

Collapse )

(no subject)

Худо мне.
Не доволен я ни собой, ни женой, ни своей конституцией куцей.
То ли я всё ещё с похмелья болею (четвёртый день!)
То ли я просто болею.
То ли - ?