Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

(no subject)

Вот чего ещё много-много лет не могу понять – зачем «Грейтфул Дэд» была накупаемые Аузли горы супераппаратуры и громкость в 120 дцб, «превосходящая», как многократно отмечала советская пресса, «громкость реактивного бомбардировщика на взлёте»?

Зачем, если играли они всю дорогу нехитрое совершенно беззубое поп-фолк и кантри бренчалово, даже без фузза и каких-либо иных исказителей звука?

Знаменитое фото из "Ровесника" середины 70х, иллюстрирующее тезис о непревзойдённой громкости:

http://www.rock-book.ru/total/rock_publication/west/logo/1978-06.jpg

*
https://www.facebook.com/miroslav.nemirov.3/posts/744458422355408

(no subject)

10 декабря в 0:07 ·

Вот меня интересует вопрос - что трудней построить, линкор или космическую ракету?

Так кажется, что линкор трудней – дохрена сложных механизмов, которые нужно заставить работать как одно целое, полторы тысячи людей, их обслуживающих, миллионы мелких деталей, патрубков всяких, клапанов, шестерёнок, винтиков, шпунтиков разных размеров и формы и в самых неожиданных местах; оптика; приборы со стрелками; системы управления огнём; механизмы подачи снарядов к пушкам – начнёшь всё, это линкорам присущее, воображать, головокружение от нуминозуса начинается! А ракета, вроде бы, вещь простая: труба, в ней керосин, поджёг – полетела.

Опять же – СССР ракеты клепал в массовых количествах, а линкоры несколько раз пытался строить – ни разу и не смог. То есть, вроде бы, линкор куда сложней.

С другой стороны – настоящие космические ракеты до сих пор смогли сделать только мы да американцы (ну, сейчас и китайцы частично), а линкоры строили все, кто угодно, включая Австро-Венгрию, Италию и Испанию.

И чё? Что скажут знатоки технических вопросов?

*
Тут - https://www.facebook.com/miroslav.nemirov.3/posts/730364120431505

наставления

Лчуше быть слоном боевым, мудрым и могучим
А не опарышем гнойным, ко всем с хуйнёй приставучим.

Если ты девчонкоё родилась, лучше быть девчонкой ох ты боже мой, у!,
А не дурой набитой тухлой ватой, трухой и соломойу.

Итд.

тероганян:

Максим Белозор "Волшебная страна". Окончание главы про Авдея:

*
Авдей Степанович слетал в Париж, а как вернулся - не запомнил. Ночью он заблудился и испугался. Видит: в машине сидит человек. Он подошел и спрашивает кое-как по-английски:
- Ай эм сорри! Хелп ми, плиз!
А тот отвечает по-русски:
- Чего?
Авдей Степанович обрадовался:
- Старик,- говорит,- ты русский! И я русский! Ты откуда?
- Из Тулы.
- А я из Москвы!
- А сейчас ты где? - спрашивает человек.
- Как где? В Париже.
- А,- говорит человек.- Ты вон туда посмотри.
Авдей Степанович посмотрел, а там Курский вокзал.

*
Ранним зимним утром Авдей Степанович проснулся сидящим в вагоне. Посмотрел в окно: платформа, снег, на снегу стоит солдат. Ну, думает Авдей Степанович, опять в метро заснул. И спрашивает:
- Солдат! Это какая станция?
А с платформы говорят:
- Это город Воскресенск!

*
Однажды я вел Авдея Степановича домой, нас остановила милиция и забрала его в участок. А я пошел пешком вызволять друга. Прихожу - сидит Авдей Степанович в обнимку с двумя солдатами, в чем-то их горячо убеждает и иногда целует. Эти солдаты были прикомандированы к милиции для усиления патрульной службы.
Когда нас отпустили, Авдей Cтепанович мне сказал: “Я их убедил, что русским солдатам не пристало служить сатане!” Потом он долго шел по улице и орал:”Мы, русские сол-л-лдаты!” Я ужасно измучился и посадил его на какой-то парапет, чтобы передохнуть. Тут подошла старуха и покропила Авдея Степановича святой водой.

*
Однажды я положил Авдея Степановича в незаметном месте у станции метро “Кожуховская”, а сам спустился вниз позвонить по телефону. Поднимаюсь - Авдея Степановича нет. Смотрю - неподалеку на лавочке пьют мужики.
- Эй,- говорю, - тут человек лежал, не видели, куда делся?
- Это твой, что ли, был? - говорят мужики.- Вон, видишь, менты поехали? Это они его забрали.
Смотрю - вдалеке воронок едва виден. Ну, думаю, слава Богу!

*
Авдей Степанович Тер-Оганьян обладает аналитическим складом ума. Однажды он обнаружил на спине своего пальто следы блевотины. Стал рассуждать и нашел объяснение этому странному обстоятельству: когда он летел в Ростов на похороны Давтяна, то опустил сиденье, уснул и его стошнило. А потом уже подтекло за спину.

Логика помогла решить ему еще одну загадку. Все на том же пальто он заметил следы блевотины, опять-таки сзади, причем ровную горизонтальную полоску. Он стал рассжудать и вспомнил, как его тошнило с Красносельского моста. Тогда, сопоставив факты, он сообразил, что, по-видимому, наблевал на перила, а потом прислонился к ним спиной.

*
Как-то Авдей Степанович познакомился с немецкой девушкой. Проснулся он однажды у нее и попросил сходить в киоск, купить две бутылки сухого и зажигалку. Немецкая девушка сходила и принесла две зажигалки и одну бутылку сухого.

*
Однажды я позвонил Авдею Степановичу и спросил:
- Ну, ты как?
- О-о-о-ой! - сказал Авдей Степанович.
- Что, едва-едва живой?
- Едва, е-четыре,- сказал Авдей Степанович.

*
Авдей Степанович Тер-Оганьян в пальто и шапке шел по улице. Из телефонной будки высунулась толстая тетка и спросила: Дедуль, рублика не найдется?

19,12 КБ

даманский - окончание, наконец:

13.11
http://www.coldwar.ru/conflicts/china/statya.php "Долой новых царей!"
Передовая статья китайских газет "Жэньминь жибао" и "Цзефаньцзюнь бао" (4 марта 1969 г.), посвященная событиям на острове Даманский.
«Тот факт, что клика советских ревизионистов-ренегатов непрестанно совершает вооружённые вторжения на китайскую территорию и провоцирует пограничные инциденты, лишний раз со всей ясностью показывает народам мира, что эта горстка ренегатов является кучкой чистейших социал-империалистов, новых царей в полном смысле слова. Она по своему произволу жестоко грабит народы некоторых стран Восточной Европы и варварски угнетает их. Она дошла даже до того, что пустила в ход войска численностью в сотни тысяч человек, которые оккупировали Чехословакию, и превратила обширную территорию Восточной Европы в сферу своего влияния с поползновением создать колониальную империю по образу царской. То же самое она делает и в Азии. Она не только превратила Монгольскую Народную Республику в свою колонию, но и пытается сделать шаг вперёд — захватить территорию Китая. Она считает своими те территории, которые захватили в свое время цари, она стремится присвоить и те территории, которые не успели захватить цари. Аппетит у неё куда больше, чем у царей! Чем же отличается клика советских ревизионистов-ренегатов, занимающаяся разбоем, от американского империализма, который своевольно оккупирует чужие территории, нарушает суверенитет других государств, повсюду бесчинствует и творит произвол?!»



13.12
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/china-01-rus.doc — Китайская версия событий на о.Даманский (Чжэньбаодао):
«2 марта 1969 года, в 8:40 утра китайский пограничный наряд численностью 30 человек двумя группами вышел на патрулирование Чжэньбао.
Неожиданно со стороны противолежащих советских погранзастав Нижнемихайловка и Кулебякины [Сопки] появились советские пограничники численностью более 70 человек на двух бронетранспортерах, грузовике и командирской машине. Советские пограничники с четырех сторон устремились к китайскому пограннаряду. Первая группа китайских пограничников, преследуемая советскими военнослужащими, отошла на берег Чжэньбао.
В 9:17 советские пограничники первыми открыли огонь, убив и ранив 6 китайцев. Китайские военнослужащие были вынуждены принять меры к отражению нападения. После того, как раздались первые выстрелы, вторая группа поспешила на выручку товарищам и на льду западного рукава Уссури уничтожила третью группу советских пограничников численностью 7 человек.
В 9:22 четвертая группа советских пограничников вторглась в центральную часть острова Чжэньбао с восточной стороны. Китайские пограничники немедленно вступили в оборонительный бой и в получасовом бою уничтожили большую часть сил противника, заставив советских военнослужащих вернуться на советскую территорию»



13.13
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc — Отдельные мнения о России и территориальном вопросе по материалам китайского Интернета:
«Задача Китая сейчас состоит не в ядерном ударе с целью ликвидации 9 цинско-российских договоров, а в возрождении китайской нации в 21 веке. Попытка силового решения территориального вопроса приведет к большой войне между Китаем и Россией, что будет выгодно Европе, США и Японии, но отнюдь не Китаю. Означает ли это, что проблема так никогда и не будет решена? Вовсе нет – решение есть.

1. Мирный способ
В ближайшие несколько десятилетий поддерживать российскую политику благоприятствования Китаю, одновременно увеличивая эмиграцию ханьцев [«ханьцы, хань» - самоназвание китайцев – Прим.пер.] с целью изменения состава населения Сибири. Когда спустя несколько десятилетий (или спустя столетие) ханьское население здесь станет преобладающим, следует установить на этих территориях ханьскую национальную автономию. Спустя еще несколько десятилетий – провозгласить ханьскую республику. Затем данная республика путем референдума принимает решение об отделении от России, присоединяется к КНР и становится частью Китая, либо объединяется с КНР в новое федеративное государство.
Поскольку все эти шаги будут предприниматься в форме «демократического выбора» и «народного волеизъявления», недовольная Россия попытается вмешаться, однако предлога для этого у нее не будет. Однако Китай, который к тому времени будет значительно сильнее России, имеет все основания потребовать от России не препятствовать реализации «права нации на самоопределение». Если же Россия пойдет на нарушение общепризнанных норм международного права, Китай будет иметь право на ввод войск для защиты своих эмигрантов.»

13.14
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/todaydamanski.doc Вэнь Сянь, спецкор www.people.com.cn. Сегодняшний день острова Чжэньбао. Перевод Дмитрия Ершова:
«Офицеры и солдаты, охраняющие остров, нашли свой, особый способ подчеркнуть кровную связь Чжэньбао с Китаем: в 10 метрах от пристани на берегу высятся белоснежные ворота. На солнце горят пять золотых иероглифов, составляющих надпись: «Остров Чжэньбао, КНР». У ворот застыл часовой. Вхожу в арку ворот. Передо мной расходятся три дорожки. Одна, прямая, носит название «Пекинская», две другие – «Шанхайская» и «Нанкинская».
Нашего лейтенанта зовут Хань Бин. Он – начальник поста, охраняющего Чжэньбао. Хань Бин любезно ведет меня на экскурсию по пяти казармам. Пройдя по «Пекинской» и свернув направо, мы оказываемся перед самой первой китайской казармой.
Она построена в августе 1968 г. и представляет собой простое каменное строение площадью около 20 квадратных метров. У казармы – два входа, украшенных парными надписями. Надписи у левого входя гласят: «Застава – твоя семья / Трудности – твоя слава». Поперечная надпись над дверью: «Навеки защитим границу». Надписи у правого входа: «Тело – на острове Чжэньбао / Дух – на всех пяти материках». Поперечная надпись составлена в духе того времени: «Освободим весь мир!». На фасаде казармы есть и мемориальная доска. На черной табличке выбита надпись: «Герои Чжэньбао». Чуть ниже – десять имен: «Кровью обагривший Чжэньбао Чэнь Шаогуан; безупречный герой Ван Цинжун; неутомимый Юй Цинъян; Ян Линь, отдавший жизнь Родине; богатырь-громовержец Сунь Чжэнминь». Под пятью именами проведена белая черта, означающая, что эти герои уже покинули нас… А еще ниже – другая пятерка: «Всегда идущий впереди командир дивизиона Лэн Пэнфэй; крепко защищавший Чжэньбао Сунь Юйго; храбрый командир Ду Юнчунь; поразивший боевую машину врага гранатометчик Хуа Юйцзе; защитник северных рубежей Чжоу Дэнго». Под именами 10 героев начертаны стихи:
Ветров и дождей – без числа,
Зим – без числа,
Весен и осеней – без числа!
Сколько раз шли в атаку,
Сколько дней провели,
Меч сжимая, на страже Отчизны!
Каждый шаг здесь трогает душу…»


13.15
http://www.kcckp.net/ru/periodic/korea/index.php все номера журнала «Корея» с 2004

13.16
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?2006-8+list номера журнала «Корея сегодня» с 2004

13.17
http://old.russ.ru/columns/monday/20050114.html Роман Лейбов. «Иррациональное питание», РЖ, 25.01.2005
«Ах, как любила советская интеллигенция семидесятых журналы "Корея" и "Корея сегодня"! Я не знаю никого из людей этого социального круга, кто бы никогда не держал в руках этих прекрасных изданий. Если предположить, что на двадцать пять ИТР (инженерно-технических работников, если кто забыл) приходился один подписчик означенных журналов, а затем разделить на это число общее количество ИТР-ов в СССР, мы получим вполне серьезную цифру, которую следует дополнить розницей (впрочем, убогой), дипломатическими представительствами и некоторым количеством экземпляров, достававшихся настоящим друзьям Ким Ир Сена.
Зачем ИТР-ы читали корейские журналы? Зачем вырезали оттуда блестящие глянцевые картинки, на которых рост товарищей на трибуне строго соответствовал их месту в партийной иерархии? Зачем по телефону декламировали друг другу истории о том, как Великий Руководитель и Любимый Вождь ненастными ночами подбирал на дорогах замерзающих старушек и катал их в автомобиле, а потом, даже не выспавшись, на месте руководил прозябанием дольних лоз и сталепрокатными станами?»

13.18
http://trurle.livejournal.com/28030.html
«При неудачной попытке попить кофе в Доме Журналиста стянул два номера "Кореи сегодня". Это песня, причем песня о родине. Конечно, в старые временя журнал этот издавался на мелованой бумаге и вообще буржуйской полиграфией; теперь, по причине приближения победы идей Чучхе в мировом масштабе, полиграфия поплохела - но контент по-прежнему рулез.
Например, я узнал что Корея перешла на новое летоисчисление, эпоху чучхе; начало же эпохи чучхе совпадает с рождением Великого Полководца Ким Ир Сена. День рождение Ким Ир Сена празднуется как День Солнца - и по такому случаю все кинотеатры страны 10 дней показывают только фильмы про путь Любимого Вождя.»

даманский - продолжение

13.

13.1
http://www.damanski-zhenbao.ru – ДАМАНСКИЙ-ЧЖЭНЬБАО.ру

13.2
http://www.coldwar.ru/conflicts/china/sino-soviet_border_conflict.php «Начало и развитие пограничной конфронтации между Советским Союзом и Китаем», на сайте «Холодная война»

13.3
http://www.inauka.ru/history/article47200.html Виталий Бубенин, генерал-лейтенант, ветеран пограничной службы рассказал правду о событиях на Даманском острове.
«До Даманского в течение года ожесточенные рукопашные схватки между пограничниками заставы Сопки Кулебякинские, которой я командовал в то время, и хунвейбинами были делом почти обыденным. В этих ледовых боях мои бойцы - рослые сибиряки с кулаками молотобойцев - выходили безусловными победителями. Потом из Северного Китая были подтянуты резервы - и на каждого сибиряка стали наваливаться по нескольку человек. Китайцы вооружались баграми, кольями и палками с вбитыми в них гвоздями. Бронежилетов тогда еще не было - от гвоздей спасали толстенные зимние полушубки. Потом мы поняли, что традиционным способом много не навоюем - выстругали рогатины и обзавелись булавами на манер богатырских. "Китаец - он, чай, не крепче медведя будет", - говорили мои сибиряки. В первом же бою это оружие показало себя самым лучшим образом: общую толпу стопорили рогатинами, а прорвавшихся глушили булавами. Оружие приобрело бешеную популярность на всех близлежащих заставах.»





13.4
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1969damanski.html Конфликт на острове Даманский – хроно.ру
«В ночь на 2 марта 1969 г. 300 китайских военнослужащих скрытно заняли Даманский и оборудовали там замаскированные огневые точки. У них в тылу, на левом берегу Уссури, сосредоточились резервы и артиллерийская поддержка (минометы и безоткатные орудия). Этот акт был предпринят в рамках операции «Возмездие», которой руководил заместитель командующего Шэньянским военным округом Сяо Цуаньфу.
Утром китайские солдаты открыли огонь по идущим к острову 55 советским пограничникам во главе с начальником погранзаставы «Нижне-Михайловка» старшим лейтенантом И. Стрельниковым. Пограничники во главе с оставшимся в живых командиром — младшим сержантом Ю. Бабанским — залегли и вступили в бой с превосходившими силами китайцев. Вскоре к ним на помощь пришло подкрепление на бронетранспортерах во главе с начальником соседней заставы «Кулебякины сопки» старшим лейтенантом В.Бубениным.
При поддержке минометного огня со своего берега китайцы закрепились за насыпью на острове и вновь вынудили советских воинов залечь. Но Бубенин не отступил. Он перегруппировал свои силы и организовал новую атаку на бронетранспортерах. Обойдя остров, он вывел свою маневренную группу во фланг китайцам и заставил их покинуть свои позиции на острове. Во время этой атаки Бубенин получил ранение, но не покинул боя и довел его до победы. В сражении 2 марта погиб 31 советский пограничник, 14 получили ранение.»



13.5
http://www.coldwar.ru/conflicts/china/nota_ussr.php Нота советского правительства правительству КНР от 2 марта 1969г.
«Советское правительство в отношениях с китайским народом руководствуется чувствами дружбы и оно дальше намерено проводить эту линию. Но бездумные провокационные действия китайских властей будут встречать с нашей стороны отпор и решительно пресекаться.»



13.6
http://www.coldwar.ru/conflicts/china/nota.php Нота протеста МИД КНР посольству СССР в КНР, Пекин, 2 марта 1969 года
«Китайское правительство ещё раз со всей серьёзностью предупреждает советское правительство: вторжения на священную китайскую территорию недопустимы; если вы, идя напролом, будете продолжать провоцировать вооружённые конфликты на китайско-советской границе, то непременно встретите решительный отпор со стороны китайского народа, и вся ответственность за все вытекающие отсюда серьёзные последствия ляжет исключительно на правительство Советского Союза.»

даманский - продолжение

4.
Не один я.

Вот пресловутый Солженицын А.И. убеждает советских вождей не нападать га Китаем.

Александр Солженицын. Письмо вождям Советского Союза
(http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_letter.txt)

«2. ВОЙНА С КИТАЕМ
Я надеюсь, вы не повторяете ошибки многих мировых правителей до вас: вы не строите расчетов на победоносный блицкриг. Против нас — почти МИЛЛИАРДНАЯ страна, какая не выступала ни в одной войне мировой истории.

Ее население, очевидно, еще не успело с 1949 года утерять своего исконного высочайшего трудолюбия — выше нашего сегодняшнего, своего упорства, покорности, и находится в верном захвате тоталитарной системы, нисколько не упустительнее нашей.

Ее армия и ее население не будут с западным благоразумием сдаваться массами ни окруженными, ни покоренными. Каждый солдат и каждый гражданский будет сражаться до последней пули и до последнего вздоха.

Союзника — в той войне не будет у нас, во всяком случае — размера Индии. Оружия ядерного вы, конечно, не примените первые — это было бы совершенно непоправимо со стороны репутации, которой вы не можете пренебречь, да и с практической стороны все равно не принесло бы быстрой победы. Тем более не применит его противная сторона, более слабая в нем.

(Да вообще, к счастью для человечества, оно из простого самосохранения умеет удерживаться на самой последней грани гибели. Так после 1-й мировой войны никто не посмел применить химического оружия, так после 2-й, я верю, никто не применит ядерного. Таким образом все нынешнее разорительное его сверхнакопление бессмысленно, лишь тешит изобретателей и генералов, оно есть тяжкий жребий тех, кто взялся быть в переднем ряду ядерных держав. Накопление это никогда не пригодится, а к началу конфликта еще и устареет.)

Война же обыкновенная будет самой длительной и самой кровавой из всех войн человечества. Уж по крайней мере подобно вьетнамской (с которой будет схожа во многом) она никак не будет короче 10-15 лет и разыграется, кстати, почти по тем нотам, которые написал Амальрик, посланный за это на уничтожение, вместо того чтобы пригласить его в близкие эксперты.

Если в 1-й мировой войне Россия потеряла до полутора миллионов человек, а во 2-й (по данным Хрущева) — 20 миллионов, то война с Китаем никак не обойдется нам дешевле 60 миллионов голов, — и, как всегда в войнах, лучших голов, все лучшие, нравственно высшие, обязательно погибают там. Если говорить о русском народе — будет истреблен последний наш корень, произведется последнее из истреблений его, начатых в XVII веке уничтожением старообрядцев, потом — Петром, потом — неоднократно, о чем тоже не буду в этом письме, а теперь — уже окончательное.

После этой войны русский народ практически перестанет существовать на планете. И уже только это одно будет означать полный проигрыш той войны, независимо ото всех остальных ее исходов (во многом безрадостных, в том числе и для вашей власти, как вы понимаете).

Разрывается сердце: представить, как наша молодежь и весь лучший средний возраст пошагает и поколесит погибать в войне, да какой? — ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, за что? — главным образом за мертвую идеологию. Я думаю, даже и вы не способны взять на себя такую ужасную ответственность!

Щемящее сочувствие вызывают и рядовые китайцы — потому что они будут самыми беспомощными жертвами той войны, они находятся в столь зажатом положении, что не только не могут изменить своей судьбы, не только обсудить ее, но даже ушками пошевелить.

Вот это гибельное будущее, по темпам приближения совсем уже недалекое, ложится бременем на нас сегодняшних — и на тех, кто имеет власть, и кто силу имеет повлиять, или кто только голос имеет, чтобы произнести: этой войны не должно быть вообще, ЭТА ВОЙНА ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА СОСТОЯТЬСЯ!

Не ставить задачу выиграть ту войну, ибо выиграть ее никому не возможно, но — ИЗБЕЖАТЬ ЕЁ !»

— итд итп

То есть, он серьёзно боялся, что Советские вожди только и делают, что клацают зубами и точат ножи, жаждая скорей напасть на мирно спящий китайский народ!

Ойё.

5
Опять же и пресловутый БАМ — по общераспространённому народному мнению, строит его начали не из каких-то соображений, а сугубо военных: прежний Транссиб проходил слишком близко к китайской границы, то есть мог быть перерезан одним ударом.

Когда идея китайской угрозы — с конца восьмидесятых — утихла — БАМ оказался как бы и не нужен — и теперь он…
Теперь он как бы не нужен, да.
Полумёртвая дорога.

6.
К середине семидесятых эти страхи утихли.

Кстати, интересно — в 1975 году я начал слушать западные радиоголоса — в поисках музыки рок, самом собой — Китай в больших количествах вещал на русском на СССР, и его не глушили абсолютно.
Оно и понятно — вся эта маоистская тарабарщина была уж настолько глупой, что увлечь кого-либо ею в СССР.

Журнал Корея знаете? Вот там было то же самое. Только ещё с китайским мяуканьем.

7.
Потом утихло.
Последний всплеск — февраль 1979 — когда Китай начал приграничные столкновения с Вьетнамом.

Ну, думали все — вот он и настал таки — пездетссс.

Но — обошлось.

Вьетнам оказался вовсе не махонькой крошечкой, а быстро навешал китайским агрессорам пиздюлей — и всё затихло.

сталь у кочевников

На ловца и зверь бежит!
Только я это опубликовал - у Галковского дискуссия о том же самом:
http://galkovsky.livejournal.com/74039.html?thread=6782263#t6782263

megakhuimyak
Ну начнем помолясь:

... Кочевники занимались не охотой и собирательством, а скотоводством. А еще были поселки пленных, где занимались и земледелием.

... Кочевники освоили качественное стальное вооружение даже раньше чем Европа. Также стальные ламеллярные латы, конский доспех, составной лук и др. Посмотрите хотя бы материалы по раскопкам.

vlad_nick
Качественное СТАЛЬНОЕ до 14 в? Не смешите мои тапочки.

megakhuimyak
Сабель кочевников найдено больше, чем русских мечей того же периода. Русский меч только 1. Остальные привозные - из Европы.

vlad_nick
А при чем здесь восточные славяне? Может быть сравнивать надо Западной Европой? Количество франкских и других европейских мечей с саблями сравнить не желаете?

megakhuimyak
Качество не хуже, а по-большей части и лучше.
Походите по сайтам историков и реконструкторов - там все объяснено.

vlad_nick
Вот именно, что "все объяснено" :-) - где какие способы науглероживания применядись, где и когда домны появились. Только кочевники-то здесь при чем? :-)

megakhuimyak
Цементирование

ixl_ru
У самих кочевников нет посёлков, а у пленных есть? Чудеса какие-то.

У кочевников нет армии, они живут небольшими группами, враждующими друг с другом. Для создания армии нужна письменность, нужны города, нужна государственная организация. Ничего этого у кочевников нет.

Чтобы изготовлять вооружение нужны кузницы. Кузницы возможны только при осёдлом образе жизни. Кочевники сами оружие не производят, могут получить его только от оседлого населения.

megakhuimyak
Пленных специально селили в поселках, чтобы там они вкалывали. Селились они на зимовках. Аналог - любой лагерь в 30-х годах или шарашка.

У кочевников всегда была письменность - руническая, потом на основе согдийского алфавита, потом уйгурского.

Кузниц дофига было - http://schriftsteller.livejournal.com/160908.html?nc=104

Древние разработки меди, золота, серебра, железа обнаружены на Алтае, Центральном Казахстане и Тянь-Шане.

ixl_ru
>Пленных специально селили в поселках, чтобы там они вкалывали.
Ну а сами кочевники где жили, в тех же посёлках, осёдло, или всё же кочевали, оставив пленных?

>У кочевников всегда была письменность - руническая, потом на основе согдийского алфавита, потом уйгурского.
Можете привести какие-нибудь классические тексты в качестве примера?
Почему столько раз менялся алфавит?

>Кузниц дофига было
Кузница тяжелая. На лошадь или в кибитку её не погрузишь, с собой не повезёшь. Кузниц у кочевников не могло быть.

альтернативная история

Вот ещё вариант:
http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/608310.html?#cutid1

"Что было бы, если бы в 1944-м мы не пошли в Европу…

Итак, лето 1944 года. Мы не идем в Европу, остановившись на границе СССР. Что происходит?

1. Сразу же отключается “шланг” ленд-лиза, условием работы которого были активные наступательные действия СССР против немцев. Военные материалы теперь нужны самим союзникам. Советская армия частично демобилизуется, поднимать село, пахать/сеять/убирать. Линия фронта по линии новой границы стабилизируется. Немцы не могут нас атаковать, так как у нас есть чем отбиться, мы сами не атакуем. Авиация действует мало, в основном тренируется, повышая класс. Что делают немцы?

2. Моментальная переброска фронтовой авиации на Запад. Это только чисто истребительных эскадр порядка 5 штук по 100 машин плюс истребительно-штурмовые эскадры фоккеров, штуки три как минимум. Но главное – не это. Главное – поток горючего, который пожирала вся эта активно летающая прорва, направляется обратно в Рейх. Плюс на запад перебрасывается большая часть немецких танковых частей, как армейских, так и СС. Результаты:

3. Срывается воздушное наступление союзников – бомбежки Румынии и заводов искусственного топлива прекращаются из-за резко возрастающих потерь. Постепенно линия фронта воздушной войны смещается обратно к Ла-Маншу. Впрочем, как и линия фронта вообще. После переброски войск в востока без вариантов следует второй Дюнкерк, все снаряжение союзных армий во Франции и половина живой силы оказывается у немцев. Война затягивается. И тогда:

4. В воздух таки поднимаются полноценные эскадры Ме-262, а в море выходят-таки лодки проекта XXI, знаменитые “электролодки”, вооруженные акустическими торпедами, которые как раз в середине 1944-го года запустили в серийное производство. (ФАУ-2 падают на Лондон с ужасающей частотой, ибо ж/д пускач для них в этой ситуации не сделает только ленивый.) При активной поддержке истребителей с подвесными баками начинают действовать He-177, вооруженные управляемыми бомбами, которыми немцы потопили в 1943-м итальянский линкор “Рома”. В результате союзные потери тоннажа резко растут, морские коммуникации истончаются и, как результат, союзники вскоре теряют Итальянский фронт, и их войска эвакуируются через Мессинский пролив на Сицилию. Вторая Мировая война вырождается в Первую. И единственный способ ее закончить – вновь вступить в войну Советскому Союзу. На чьей стороне?

5. Не то чтобы на стороне немцев и японцев… cкажем так, на своей стороне. Иначе остановка летом 1944-го года теряет всякий смысл. Результат? Усиление наших позиций в континентальном Китае, захват полностью Ирана, Ирака, Босфора. Короче, “Последний бросок на юг”. В Индии революция и социализм… Если же СССР в войну не вступит, то бойня будет продолжаться еще очень долго, и страдания евреев в оккупированной Европе в Текущей Реальности покажутся мелочью.

Короче, премилый мирок получается. Дальше раскручивать сейчас времени нет."

*
В комментах всякие возражения. Например:

ostgott
Промышленный и людской потенциал Германии с оккупированнымии странами превосходил советский.
Поскольку к концы войны немцы уже пытались научиться его использовать, то на Восточном фронте уже сплошные минные поля, отсечные позиции и фортификация вместе с дивизиями, оснащенными дешевой и многочисленной бронетехникой серии Е, полноценной артиллерией и средствами моторизации, панцерфаустами-200 и ЫПами-45.

Амероанглы уже в Европу не суюццо, ибо вдруг СССР опять привстанет на какой-нибудь границе.

И 22 июня 1947 года...

*
Итд.

И про атомную бомбу и результаты её примения в Европе, и про ракеты, и про реактивные истребители...

Любопытно.